近日，《經(jīng)濟觀察報》整版刊發(fā)了對神州數(shù)碼董事長郭為的深度采訪。在這次對話中，郭為重點剖析了對于人工智能產(chǎn)業(yè)的深入理解，并對神州數(shù)碼的戰(zhàn)略布局進行了詳細闡述。以下是報道全文。

7月17日，神州數(shù)碼集團股份有限公司（下稱“神州數(shù)碼”，000034.SZ）披露了2024年半年度預告業(yè)績：營業(yè)收入約為612億元至639億元，同比增長10%至15%；扣除非經(jīng)常性損益后的凈利潤約為4.5億元至4.7億元，同比增長5%至10%。

值得關(guān)注的是，上半年，神州數(shù)碼云計算及數(shù)字化服務板塊收入預計達34億元至36億元，其中數(shù)云融合（MSP+ISV）業(yè)務收入預計達7.42億元至7.81億元，同比增長90%至100%；自主品牌硬件業(yè)務收入預計為23億元至24億元，其中信創(chuàng)業(yè)務收入預計為21.33億元至22.67億元，同比增長60%至70%。

神州數(shù)碼在公告中強調(diào)：“2024年上半年，公司堅定推進數(shù)云融合及信創(chuàng)戰(zhàn)略，戰(zhàn)略業(yè)務收入保持50%以上的增長，盈利能力和核心競爭力持續(xù)增強。”

而在此次業(yè)績預告發(fā)布的數(shù)日前，經(jīng)濟觀察網(wǎng)記者在深圳神州數(shù)碼國際創(chuàng)新中心（IIC）見到了神州數(shù)碼的掌舵者——董事長郭為。

從三年前提出“數(shù)云融合”的概念，到如今帶領(lǐng)神州數(shù)碼開啟AI驅(qū)動下的“數(shù)云融合2.0”時代，被郭為定義為神州數(shù)碼兩大戰(zhàn)略業(yè)務的云計算及數(shù)字化服務板塊和自主品牌硬件板塊，正保持高速增長，不斷淡化這家公司身上“中國最大IT分銷商”的標簽。

在郭為的視角中，同樣是“擁抱AI”，神州數(shù)碼背靠自身在IT領(lǐng)域20余年的業(yè)務積累，已經(jīng)形成了一套自己的差異化認知：“不參與AI的宏觀討論，專注于尋找AI落地的突破口。”

“神州數(shù)碼擁抱AI的方式，是通過構(gòu)建從底層算力基礎設施到上層面向行業(yè)場景應用的全棧產(chǎn)品、解決方案、服務能力來實現(xiàn)的，我們神州鯤泰AI智算系列服務器，為人工智能應用提供堅實的算力底座，一站式大模型集成和運營平臺‘神州問學’，既是企業(yè)的大模型集成平臺也是企業(yè)的大模型運營平臺。”郭為解釋稱。

作為中國IT領(lǐng)域的“常青樹”，郭為對人工智能產(chǎn)業(yè)的理解顯得非常務實，在與經(jīng)濟觀察網(wǎng)記者交流過程中，他一直如此強調(diào)：“今天大家都在講大模型，都在講特別宏大的故事。講大而化之的東西很容易，但是怎么能夠落地是非常重要的。”

以下為經(jīng)濟觀察網(wǎng)和郭為的對話實錄：

01 關(guān)于“產(chǎn)業(yè)落地”

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：如何看待生成式AI在未來幾年內(nèi)對各個行業(yè)帶來的變革？

郭為：我把生成式AI技術(shù)定義為人類進入數(shù)字文明的技術(shù)奇點。從技術(shù)發(fā)展的角度來看，Gartner提出的技術(shù)成熟度曲線是描述技術(shù)發(fā)展的經(jīng)典模型之一，任何一個技術(shù)的發(fā)展都要跨越鴻溝、經(jīng)歷過熱和低谷，才能真正進入成長期。我覺得對于AI來講，技術(shù)本身還不能說已經(jīng)進入到了快速成長階段，雖然目前已經(jīng)引發(fā)大家的廣泛關(guān)注，但真正地在行業(yè)中大規(guī)模應用AI技術(shù)進行賦能的，其實還沒有宣傳報道中描述的那么多。這背后其實需要數(shù)據(jù)本身有很多的準備。

我們在講AI的時候，實際上有三個東西很重要，一個是算力，一個是大模型，一個是數(shù)據(jù)?，F(xiàn)階段的算力非常熱門，市場上也出現(xiàn)了一些模型。但在數(shù)據(jù)準備方面，我認為還存在很大的不足，主要原因在于數(shù)據(jù)會牽扯到很多基礎性的工作。我在《數(shù)字化的力量》這本書中講到數(shù)字化轉(zhuǎn)型時曾提出，所有企業(yè)的基礎架構(gòu)都必須建立在云原生、數(shù)字原生的基礎之上，才有可能產(chǎn)生大規(guī)模的數(shù)據(jù)。今天，無論是數(shù)據(jù)的總量還是質(zhì)量，和AI發(fā)展所需要的數(shù)據(jù)量相比還有很大的差距。也就是說，我們對行業(yè)或者業(yè)務的洞察，都依賴于大數(shù)據(jù)的計算，現(xiàn)在數(shù)據(jù)量不夠，洞察就不夠。

比如說，今天我們在講的大模型，其實就是叫大語言模型，是上千億的參數(shù)。盡管大家常用的ChatGPT、豆包這類對話軟件，它通過建立語言模型，使得人們可以和它進行對話，但這只是基于推理的人工智能。因為大家使用這個語言，所以才能訓練出來，今天類似于搜索或者問答這樣的互動功能，可能做得很好。但如果想要深入一個行業(yè)，比如醫(yī)療領(lǐng)域的圖像處理和或者精準的同聲傳譯，大模型還不能夠完全做到，這就說明語料還不夠，還需要進行不斷的訓練。AI在產(chǎn)業(yè)落地方面還有很長的路要走。

其次，即使有大量的數(shù)據(jù)量，數(shù)據(jù)的知識密度也是很重要的問題。就像我們可以在礦山里提煉各種各樣的貴金屬一樣，我們需要各種各樣的篩選的方法，還要用最經(jīng)濟的方法去提煉出來，這樣才有實用價值，如果提煉的成本比賣的成本還要貴，那這個提煉方法也沒有用。通常情況下，通用大模型只相當于一個高中生的水平，它雖然擁有基本的知識和智商，但不是專才，這就導致其無法在專業(yè)領(lǐng)域與大家分享經(jīng)驗。要讓生成式AI在專業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用，就需要將專業(yè)化的語言和知識，轉(zhuǎn)化成知識圖譜不斷訓練大模型，提升知識密度，使其成為某個領(lǐng)域的專家。

再比如安全的問題。任何企業(yè)在私域上都有很多的隱私或者加密、保密的東西，如何確保不讓這些東西流出？這也需要對大模型進行訓練，設置相應的權(quán)限等。

為了讓生成式AI技術(shù)在專業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用，在過去的五年里，神州數(shù)碼一直致力于對行業(yè)知識領(lǐng)域的研究，并構(gòu)建了AI賦能平臺——神州問學。這個名字是我起的，引用了《禮記·中庸》中的一句話“故君子尊德性而道問學，致廣大而盡精微”，就是希望用專業(yè)化的知識幫助客戶累積企業(yè)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，同時幫助企業(yè)通過“一站式”解決問題的方式加速生成式AI的創(chuàng)新，降低AI應用的開發(fā)門檻及落地成本。

02 關(guān)于“數(shù)云融合”

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：“AI驅(qū)動的數(shù)云融合戰(zhàn)略”具體內(nèi)容是什么？神州數(shù)碼為什么會提出這樣一個戰(zhàn)略？

郭為：我剛才已經(jīng)提到，未來所有企業(yè)的基礎架構(gòu)都必須建立在云原生、數(shù)字原生的基礎之上，才有可能產(chǎn)生大規(guī)模的數(shù)據(jù)。

因為云原生徹底打破了原有基于CPU的機械式驅(qū)動方式，它通過容器化、數(shù)據(jù)化，使得企業(yè)內(nèi)部的技術(shù)體系實現(xiàn)了有機連接，幫助企業(yè)構(gòu)建了敏捷IT能力和融合的數(shù)據(jù)驅(qū)動能力。

而數(shù)字原生使得企業(yè)從傳統(tǒng)的生產(chǎn)要素轉(zhuǎn)化成數(shù)字生產(chǎn)要素，所有的生產(chǎn)要素都可以實現(xiàn)數(shù)字化。因此，不僅是產(chǎn)生數(shù)據(jù)，未來企業(yè)的基礎架構(gòu)一定是數(shù)云融合的。而在數(shù)云融合架構(gòu)下搭建技術(shù)體系，支撐基于泛在敏捷業(yè)務能力的數(shù)據(jù)資產(chǎn)化將成為企業(yè)完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心。

這也是數(shù)字化同信息化的本質(zhì)不同。信息化是什么？信息化源于系統(tǒng)論，更多的是強調(diào)一種反饋機制來保證效率的提升，而數(shù)字化是以數(shù)據(jù)生產(chǎn)要素為出發(fā)點，去實現(xiàn)數(shù)據(jù)資產(chǎn)的重新編排，直接追求財富和業(yè)務的價值。其實我在寫《數(shù)字化的力量》這本書的時候，其中很重要的一個出發(fā)點，就是為了幫助大家厘清數(shù)字化和信息化的不同。

只有理解了數(shù)字化和信息化的不同，我們才能真正看清數(shù)字化轉(zhuǎn)型的本質(zhì)。在今天這個時代，數(shù)據(jù)成為企業(yè)競爭的核心要素，未來，一個企業(yè)的價值，一定約等于它的數(shù)據(jù)資產(chǎn)價值，誰會成為企業(yè)未來的領(lǐng)導者，誰更具有競爭力，就在于企業(yè)數(shù)據(jù)資產(chǎn)的累積。

企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的根本目的，就是數(shù)據(jù)資產(chǎn)的持續(xù)累積，并利用數(shù)據(jù)資產(chǎn)進行產(chǎn)品與服務的重新編排，從而實現(xiàn)業(yè)務創(chuàng)新。這一創(chuàng)新過程又推動企業(yè)在為用戶提供產(chǎn)品或服務的過程中形成敏捷的業(yè)務流程、創(chuàng)新的業(yè)務模式，進而提升企業(yè)的創(chuàng)新力和競爭力。

這就是一個數(shù)字化企業(yè)的增長飛輪，也是我們?nèi)昵疤岢?ldquo;數(shù)云融合”的初衷和判斷。“數(shù)云融合”不僅是我們對于企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略愿景的洞見，也是神州數(shù)碼自身數(shù)字化轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略。

而在今天這個云原生、數(shù)字原生、AI原生三者融合發(fā)展的新時代，為什么我們叫“AI驅(qū)動的數(shù)云融合”？很大程度上是因為以“生成式AI”為代表的數(shù)字技術(shù)，正在成為企業(yè)數(shù)字化創(chuàng)新的新生產(chǎn)力工具。以往企業(yè)的數(shù)字化創(chuàng)新，大多是基于自身在生產(chǎn)經(jīng)營過程中形成的系統(tǒng)數(shù)據(jù)，以及企業(yè)可以從外部獲取的另類數(shù)據(jù)進行分析、研究，進而再產(chǎn)生新的業(yè)務，這是一個相當長周期的過程。

而今天，基于企業(yè)所擁有的系統(tǒng)數(shù)據(jù)和另類數(shù)據(jù)，大模型可以自動生成新的知識和數(shù)據(jù)，這是一件非常了不起的事情?？梢韵胂蟮氖牵斘覀兠棵腌姸荚诋a(chǎn)生、貢獻新的數(shù)據(jù)，企業(yè)的資產(chǎn)累積就可以進入一個“永動機時代”。

當然，如果我們站在更高層次的視角來看，就會發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型遠遠不止這些內(nèi)容。在數(shù)云融合的架構(gòu)下，如何去解決數(shù)字化的問題？這是神州數(shù)碼要完成的一個核心命題，也是我們的價值所在。

比如，當企業(yè)完成數(shù)據(jù)累積之后，應該如何管理？今天，數(shù)據(jù)不僅僅是符號和信息，它已經(jīng)變成一種資產(chǎn)。但在使用的過程中，我們可能獲取的數(shù)據(jù)價值不同，支付的價格也不同。這就導致數(shù)據(jù)資產(chǎn)定價和分類的復雜性，因此需要新的數(shù)據(jù)管理、數(shù)據(jù)治理的工具。為了幫助企業(yè)管理和治理數(shù)據(jù)資產(chǎn)，支撐企業(yè)的快速創(chuàng)新，神州數(shù)碼提供一系列不同架構(gòu)層面的專業(yè)工具。

我們還提供一系列基于商業(yè)或開源的云原生就緒開發(fā)工具與技術(shù)組件（PaaS）和面向AI的底層公共基礎設施資源（IaaS），來共同支撐企業(yè)完成重新編排的過程。當然，這個“公共資源”，并不只是傳統(tǒng)意義上的公有云。在我看來，公有云是一種商業(yè)化方式，就像今天任何一部手機、一輛汽車都可以使用的全球定位系統(tǒng)和移動支付一樣，全球定位系統(tǒng)、移動支付這些用云的方式提供服務的公共資源，都是數(shù)字化的基礎設施。

回歸到更大范圍的企業(yè)范疇之內(nèi)，我們把“AI驅(qū)動的數(shù)云融合”演化成了一個推動企業(yè)成長的增長飛輪。神州數(shù)碼做的事情，就是幫助很多傳統(tǒng)的企業(yè)進行改造、升級、轉(zhuǎn)型，這是我們的方向。

03 關(guān)于“數(shù)據(jù)資產(chǎn)”

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：如何看待AI時代數(shù)據(jù)資產(chǎn)的戰(zhàn)略價值？

郭為：前面其實已經(jīng)反復提到了數(shù)據(jù)資產(chǎn)的重要性和價值。我們透過文明的本質(zhì)來看，也會發(fā)現(xiàn)，農(nóng)耕文明時期，最重要的生產(chǎn)要素是土地，土地越多意味著有更多的財富。到了工業(yè)文明時期，資本成為最重要的生產(chǎn)要素。

而今天，我們進入到數(shù)字文明的新階段，最重要的、最核心的生產(chǎn)要素是什么？是數(shù)據(jù)或者說是數(shù)據(jù)資產(chǎn)。誰擁有足夠多的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，誰就有最大的話語權(quán)和影響力。因此，企業(yè)對于數(shù)據(jù)資產(chǎn)怎么重視都不為過。

那么，對于企業(yè)而言，究竟什么才算是數(shù)據(jù)資產(chǎn)？亞馬遜或許能夠為我們帶來一些啟發(fā)。亞馬遜早期只是一個電子商務公司，通過互聯(lián)網(wǎng)銷售圖書。在銷售圖書的過程當中，產(chǎn)生了大量的用戶、消費者和供應商的數(shù)據(jù)。這兩者之間就產(chǎn)生了一系列針對消費行為和商品設計的數(shù)據(jù)模型。因此，有人向貝佐斯建議，把數(shù)據(jù)模型的能力開放共享用于開發(fā)新業(yè)務和產(chǎn)品。今天，亞馬遜已經(jīng)圍繞著數(shù)據(jù)資產(chǎn)形成了自身的核心競爭力和增長飛輪。亞馬遜投入生成這些數(shù)據(jù)的過程，也就是建立AWS（亞馬遜云）的過程。今天，亞馬遜已經(jīng)成為全球市值非常高的云公司。

但我們也必須認識到，歐美從幾百年前就已經(jīng)開始重視數(shù)據(jù)和資料的積累。整個工業(yè)化的進程，其實也是一個標準化的過程，這個標準化是建立在大量的數(shù)據(jù)積累的基礎上的?？陀^來講，中國直到改革開放之后，才開始重視以市場經(jīng)濟為導向的數(shù)據(jù)積累。所以，我覺得在數(shù)據(jù)積累上，我們還是有很大的差異。

那對于神州數(shù)碼而言，我們很重要的一個工作，就是幫助大家構(gòu)建起數(shù)據(jù)資產(chǎn)化的能力。前不久，在多方配合下，我們將神州金服云數(shù)據(jù)產(chǎn)品作為數(shù)據(jù)資產(chǎn)，納入企業(yè)財務報表并獲得3000萬元的授信融資，成為深圳數(shù)據(jù)資產(chǎn)質(zhì)押融資的首個案例，也是國內(nèi)首例大中型數(shù)據(jù)資產(chǎn)質(zhì)押融資案例。未來這套方法論和方案，也可以賦能給更多企業(yè)。

04 關(guān)于“擁抱AI”

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：對未來AI技術(shù)的發(fā)展有何展望？神州數(shù)碼將如何在這一快速發(fā)展的領(lǐng)域保持領(lǐng)先地位？

郭為：在過去幾十年，信息技術(shù)變革的過程中，技術(shù)通常都已經(jīng)基本成熟，然后才快速進入企業(yè)解決問題。但這次AI不一樣，雖然ChatGPT橫空出世，但技術(shù)并沒有完全成熟。因為很多企業(yè)看到了這個技術(shù)似乎有一種革命性、爆炸性的影響，每個人都不想被顛覆，都希望利用這種技術(shù)作為自己創(chuàng)新的新機遇，所以這一次的技術(shù)變革，其實是應用場景和技術(shù)的發(fā)展在同步進行的。

因此，當這一輪生成式AI的浪潮進入到企業(yè)場景落地時，也會面臨比以往更復雜的情景，有很多障礙需要克服。

今天大家都在講大模型，都在講特別宏大的故事。講大而化之的東西很容易，但是怎么能夠落地是非常重要的。我們過去講技術(shù)發(fā)展的理念叫“從最佳實踐到解決方案、到產(chǎn)品、到IP”。今天我們的確還是在“最佳實踐”，還沒有辦法變成規(guī)?；?、產(chǎn)品化。這是我們巨大的挑戰(zhàn)，能不能走出來，要看后續(xù)的發(fā)展和努力。

可喜的地方是，神州數(shù)碼沒有去參與關(guān)于AI的宏觀討論，我們就是在努力尋找AI落地的突破口，也找到了落腳點。比如說大家經(jīng)常說的在客服、在合規(guī)、在自動化編程等等這些領(lǐng)域里面怎么落地，我想這是我們要做的工作。

但與之相對應的挑戰(zhàn)，是怎么能夠真正實現(xiàn)規(guī)?；?。比如說，如果我們真正能夠把藥企的FDA認證和合規(guī)管理打通，真正變成一個通用大模型，那我們就變成了一個了不起的公司。

所以，在“擁抱AI”這件事上，神州數(shù)碼的布局看起來會和其他企業(yè)有些不同，差異化就意味著要趟一些別人沒走過的路，就可能掉進坑里，也有可能犧牲掉，但這是我們應該堅持的路徑。

05 關(guān)于“出海布局”

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：神州數(shù)碼近年來在積極拓展國際市場，特別是在東南亞地區(qū)。如何評估東南亞市場的數(shù)字化轉(zhuǎn)型前景？在國際市場拓展中面臨的主要挑戰(zhàn)又是什么？

郭為：未來的十年，走向海外肯定是神州數(shù)碼一個重要的戰(zhàn)略目標，東南亞市場是其中非常重要的抓手。以泰國為例，今天，僅在中國銀行泰國分行開戶的中資企業(yè)就超過了1400家，一個泰國本地的工業(yè)園區(qū)中，落戶的中國企業(yè)甚至就超過400家。由此可見，中國企業(yè)出海已經(jīng)是大勢所趨。我們才剛剛開始，但我們可以看到非常好的前景。

先不說泰國本地市場，這些出海的中資企業(yè)也都需要本地化的數(shù)字化服務，我們非常愿意通過海外的布局來服務于中國企業(yè)出海。而泰國本身是東南亞的第二大經(jīng)濟體，有七千萬人口，也高度重視數(shù)字化轉(zhuǎn)型，對數(shù)字化、云和AI技術(shù)都非常關(guān)注，在數(shù)字化進程加速推進的過程中迸發(fā)了巨大的需求。

對于當前的神州數(shù)碼來講，出海還處于探索階段。2020年底我們收購了一家泰國的公司GoPomelo，在海外已經(jīng)有了支撐點，建立了根據(jù)地。去年11月我們派第一個原生干部到泰國，過去5個月增長到6個人，當?shù)剡€有幾十個人，業(yè)務也是做得越來越好。

我們希望通過泰國市場，進而形成自己的差異化能力和路徑。所以在今年3月份，我們和泰國數(shù)字經(jīng)濟與社會部簽署合作諒解備忘錄，希望在數(shù)字化基礎設施建設、數(shù)字化人才培養(yǎng)、AI企業(yè)級落地等多個領(lǐng)域展開合作，攜手推動前沿數(shù)字技術(shù)在泰國的發(fā)展。

未來，我們希望以泰國為基礎，輻射到東南亞，包括中東地區(qū)。當然，這個過程也會存在挑戰(zhàn)。以東南亞市場為例，這個市場很大，但與中國不同，真正深入后我們會發(fā)現(xiàn)它其實很割裂，有不同的國家、不同的民族、不同的語言文化，我們還處于摸索階段。

改革開放四十多年來，可以說中國企業(yè)的成長正在經(jīng)歷從模仿到并跑、到目前在一些領(lǐng)域逐漸開始領(lǐng)跑的逆轉(zhuǎn)。過去很長一段時間，我們中國企業(yè)在海外靠低成本勞動力所構(gòu)成的產(chǎn)品，成為重要一極。而今天，中國企業(yè)出海更多的是要依靠獨特的、技術(shù)的能力。這種獨特的、技術(shù)的能力，不僅僅指的是數(shù)字基建或者智能基建，應該說，是一種更泛在的數(shù)字技術(shù)或者說更大范圍的、圍繞數(shù)字經(jīng)濟的新質(zhì)生產(chǎn)力。

對于中國的數(shù)字化企業(yè)而言，我覺得過往所做的大量實踐是我們走向海外的一個很重要的機會。盡管我們可能在某些領(lǐng)域缺乏一些在底層技術(shù)上的原創(chuàng)性，但由于我們有龐大的市場，我們的消費非常的活躍，我們在應用領(lǐng)域做了很多的東西，比如金融領(lǐng)域，其實中國在金融科技領(lǐng)域做出了一些不同的解決方案，走出了一些不同的路徑，這些非常有可能得到世界市場的接受。我覺得把它們帶到海外去，現(xiàn)在是一個關(guān)鍵的時間點。

我們走向海外肯定也不是泛泛地什么都做，也不會成為一個綜合性的企業(yè)，我們也是做很專業(yè)的領(lǐng)域，專注在一些非常細分的領(lǐng)域，可能和國內(nèi)的打法不完全一樣。